吳昌碩是中國近代書畫、篆刻的一代宗師，對中國近現(xiàn)代藝術(shù)史有著巨大而深遠(yuǎn)的影響。在吳昌碩逝世90周年之際，日本東京國立博物館、書道博物館、朝倉雕塑館元旦后聯(lián)合舉辦“吳昌碩和他的時(shí)代”大展， 這也是日本全面呈現(xiàn)海派書畫泰斗吳昌碩先生的巨大成就，而在2017年11月，歷時(shí)五年編撰的《吳昌碩全集》由上海書畫出版社出版，包括篆刻、書法、繪畫、文獻(xiàn)四個(gè)分卷，共十二卷，也是迄今規(guī)模最大、收錄作品最多、面貌最為完整的吳昌碩作品出版物，被業(yè)內(nèi)喻為“一部紀(jì)念碑式的作品”。

上海書畫出版社社長、總編輯王立翔近日接受“澎湃新聞·藝術(shù)評論”(www.thepaper.cn)對話時(shí)表示，回顧五年的出版，確實(shí)并不容易，這超越了功利，《吳昌碩全集》的編輯出版也是在藝術(shù)史層面對吳昌碩先生的一次重估。

吳昌碩先生(1844-1927)

王立翔認(rèn)為，這一全集既是對吳昌碩在藝術(shù)史定位的一次重估，也是對海派書畫旗手影響力的重估，“吳昌碩晚年的藝術(shù)活動(dòng)主要在上海，他的直接影響也主要輻射著上海地區(qū)，在他的周圍圍繞著一個(gè)藝術(shù)群體甚至建立了重要社團(tuán)，吳昌碩的藝術(shù)觀念、創(chuàng)作方式對他們產(chǎn)生了諸多的影響。”“五年做完《吳昌碩全集》，對所有參與者來講都太不容易，這是在一種文化情懷和理想下的堅(jiān)持，它超越了功利。”

王立翔

澎湃新聞：最近有幾樁與吳昌碩相關(guān)的事件成為文化熱點(diǎn)，日本東京國立博物館、書道博物館、朝倉雕塑館元旦后聯(lián)合舉辦“吳昌碩和他的時(shí)代”大展， 在日本全面呈現(xiàn)海派書畫泰斗吳昌碩先生的巨大成就，此前，吳昌碩的《花卉十二屏》在北京拍賣了兩個(gè)多億，而之前則是上海書畫出版社出版了十二卷本《吳昌碩全集》，甚至有觀點(diǎn)認(rèn)為二者或許也有關(guān)系。吳昌碩在海派書畫上，包括整個(gè)書畫史上的貢獻(xiàn)和地位，其實(shí)這幾年一直在重估，而隨著《吳昌碩全集》的出版，可能達(dá)到了一個(gè)新的階段。我想先問一下，你們五年前當(dāng)時(shí)怎么想到立項(xiàng)出版《吳昌碩全集》的?

王立翔：就拍賣而言，我覺得是當(dāng)下是對吳昌碩熱衷程度的集中反映，拍賣收藏界用拍賣上的數(shù)值表達(dá)了這個(gè)熱衷程度。如果之前有鋪墊的話，這個(gè)鋪墊與上海書畫出版社《吳昌碩全集》的編撰過程是基本吻合。這五年當(dāng)中，《吳昌碩全集》從正式啟動(dòng)到成為國家項(xiàng)目，中間即2013年，我們還先期出版了篆刻卷，我們層層地推進(jìn)對吳昌碩的整個(gè)梳理工作，引起學(xué)界、收藏界，乃至社會(huì)上的關(guān)注，而且關(guān)注度確實(shí)是在不斷地加強(qiáng)。今年《吳昌碩全集》出版，應(yīng)該講是達(dá)到了關(guān)注度的高峰。我們對此也有很高的期望值，因?yàn)樵陧?xiàng)目啟動(dòng)的媒體報(bào)道中，我們已經(jīng)感受到了公眾的關(guān)注與大家參與的力量。《吳昌碩全集》的出版，是對吳昌碩研究的重要基礎(chǔ)性工作，毫無疑問會(huì)對學(xué)界和收藏界起到了推波助瀾的作用。

同時(shí)，《全集》的出版，讓我們對吳昌碩的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該比以前更客觀、完備了?！度芬?ldquo;全、新、真、精”四大特點(diǎn)，對吳昌碩現(xiàn)存的作品、文稿等進(jìn)行了一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)而全面的梳理，因此這種認(rèn)識(shí)的高度或合理性，與《全集》的編撰努力是分不開的。

為什么五年前就決定要做這個(gè)事情，其實(shí)我們想得很單純，因?yàn)檫@與我們出版社的定位方向是相符的——我們是一家以中國傳統(tǒng)藝術(shù)為主要方向的專業(yè)出版社，近現(xiàn)代藝術(shù)，是我們的重要內(nèi)容板塊，而且我們在長期的編輯出版過程中，出版了多部不同形態(tài)和研究方式的大型海派藝術(shù)出版物，已經(jīng)積聚了雄厚的內(nèi)容資源和編輯力量，是海派藝術(shù)出版方面的重鎮(zhèn)，因此有能力和號(hào)召力再次為完成海派藝術(shù)的大型出版項(xiàng)目提供良好的條件。吳昌碩是近現(xiàn)代的一個(gè)大家，海派書畫的領(lǐng)軍者，毫無疑問在我們的考慮范圍之內(nèi)。

《吳昌碩全集》內(nèi)頁

《吳昌碩全集》內(nèi)頁

澎湃新聞：有的藝術(shù)家全集，像《齊白石全集》是北京畫院組織牽頭的，但是《吳昌碩全集》自始自終都是上海書畫出版社組織牽頭的，你覺得能夠做成功的重要因素是什么?

王立翔：上海書畫出版社是一家已具有近60年歷史的專業(yè)藝術(shù)出版社，我們當(dāng)然面對的是全國、面對是世界，但是我們首先立足在上海。而中國近現(xiàn)代美術(shù)主要源起、壯大在上海，上海及周邊構(gòu)成了近現(xiàn)代美術(shù)史的主體內(nèi)容，書畫社一直將海派藝術(shù)作為研究和出版的重要資源。十多年來，《吳湖帆書畫精品集》、《海派繪畫大系》(五卷)、《唐云全集》、《趙之謙書畫全集》、《海派代表書法家系列作品集》(十卷)、《海派代表畫家系列作品集》(十八卷)、《海派繪畫大系》(二十四卷)，以及即將出版的《海派代表篆刻家系列作品集》等等，都是圍繞海派藝術(shù)展開的。我們從單品種到組合式，由小系列形成大系列，從到個(gè)人小專輯發(fā)展到個(gè)人大全集，到十二卷體量的《吳昌碩全集》，應(yīng)該講是達(dá)到了一個(gè)高峰。它可以說是圓了我們上海書畫出版人的一個(gè)夢，即以海派旗手全集方式，實(shí)現(xiàn)對海派藝術(shù)有個(gè)案有整體的全面研究和回顧。因此，出版《吳昌碩全集》我們內(nèi)心是早有所系的，也是一個(gè)義不容辭的責(zé)任。

吳昌碩紀(jì)念館展出的吳昌碩生前所用文房用品

澎湃新聞：我知道編輯出版《吳昌碩全集》的一個(gè)難點(diǎn)，可能在于吳昌碩的很多作品在日本，而主持編撰的是旅日學(xué)者鄒濤，此外，還包括中青年專家沈樂平、尚佐文、解小青、陳大中等為主力的編撰，這是怎么選擇的?

王立翔：我們分析過《吳昌碩全集》出版的可能性，作品分散是最突出的問題。我們比較早地關(guān)注到了旅日書畫家鄒濤先生，因?yàn)樗c西冷印社有一些合作，了解日本收藏吳昌碩的作品情況，在這方面也展現(xiàn)了他的優(yōu)勢和能力，所以我們后來與鄒濤先生見了面，談得很深入、很愉快，在出版《全集》這個(gè)事情上我們達(dá)成了共識(shí)。事后有專家說我們給予鄒濤先生巨大信任，其實(shí)這種信任主要源自于當(dāng)初的共識(shí)。既然有共識(shí)，而且雙方都真誠體諒互信，那其他都不是問題。在《全集》的編撰出版過程中，鄒濤先生及其分卷主編盡心盡職的，尤其在海外作品征集方面，發(fā)揮了獨(dú)特的資源優(yōu)勢，許多日本新材料，都是鄒濤先生挖掘獲得，同時(shí)，他身在日本，組織協(xié)調(diào)，往往需要跨海往返，但即使如此，他更多是親自操刀，為《全集》的順利出版付出了巨大努力。我們的編輯團(tuán)隊(duì)與主編團(tuán)隊(duì)保持了密切的合作，走遍全國重要館藏，鋪墊大量基礎(chǔ)工作，在保證品質(zhì)的要求下，嚴(yán)格建立和把控體例規(guī)范，不放棄任何一點(diǎn)疑惑，不斷解決問題，為不斷推動(dòng)《全集》出版的各項(xiàng)工作，也付出了艱辛勞動(dòng)。《吳昌碩全集》的編撰出版，是在吸收、總結(jié)前人學(xué)術(shù)研究成果的基礎(chǔ)上，盡當(dāng)下最大可能，大體量地匯集了吳昌碩不同時(shí)期、題材、內(nèi)容、風(fēng)格等類型的典型作品，并對收入的作品作了嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼鐒e、科學(xué)的梳理和全面的釋讀。我們有信心地表示，《吳昌碩全集》不僅體量史無前例，而且內(nèi)容品質(zhì)是嚴(yán)謹(jǐn)高超的。

《吳昌碩全集》的順利出版，也是一個(gè)社會(huì)力量共同推進(jìn)的結(jié)果?！秴遣T全集》的完成出版，最大的條件，毫無疑問要?dú)w功于我們這個(gè)偉大的時(shí)代，社會(huì)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)繁榮，文化興盛，我們國家的繁榮昌盛，為如此大型出版物的出版提供最大的支持，我們所有參與者都是生逢其時(shí)。其中吳昌碩家鄉(xiāng)浙江省安吉縣委縣政府，在《全集》啟動(dòng)階段即給予了我們巨大的信任和支持，這對我們起到了非常重要的作用。最后，我們的項(xiàng)目進(jìn)入了國家十三五規(guī)劃，得到了國家出版基金的資助。因此，《吳昌碩全集》的出版，真是天時(shí)地利人和的結(jié)果。

2018年元旦后，日本三大博物館吳昌碩聯(lián)合展覽海報(bào)

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)啟動(dòng)時(shí)，可能你們真沒想到后來有那么多的力量來支持?

王立翔：一開始的時(shí)候我們把困難想得比較多，下決心自己來解決所有的壓力，初心就是以學(xué)術(shù)方式展現(xiàn)、整理吳昌碩這樣一個(gè)具有標(biāo)桿意義的海派領(lǐng)袖的整體風(fēng)貌;同時(shí)，要盡最大可能地呈現(xiàn)一定數(shù)量的新材料，在各方面都能領(lǐng)先當(dāng)下的水平，而不是一部誰都可以編得出來的作品集。

現(xiàn)在回過頭來看，初衷我們是達(dá)到了。而做到這些，是源于我們對吳昌碩在藝術(shù)史上的價(jià)值認(rèn)識(shí)的提高?！度凡粌H僅是收入?yún)遣T作品最多最全最精的，同時(shí)也以此觀照了吳昌碩完整的藝術(shù)人生。

《全集》的編輯過程經(jīng)過了多個(gè)階段，有普查館藏、征集作品階段，有整理入錄階段，有梳理鑒別階段，有排比著錄釋文階段，當(dāng)然為抓緊時(shí)間，各項(xiàng)工作是交叉進(jìn)行的，而非按部就班、排隊(duì)等候，這就需要我們的編輯團(tuán)隊(duì)具備較高的專業(yè)素養(yǎng)和統(tǒng)籌能力。我們對繁多的作品、材料進(jìn)行大量的梳理、分析和研判，諸如真?zhèn)舞b別、編制年表等等，都跟我們的編輯工作緊密結(jié)合。

通過這些細(xì)致有加的工作，我們對吳昌碩藝術(shù)人生的認(rèn)識(shí)，也比以前更完整，也更客觀?！度贩肿叹怼ň怼⒗L畫卷、文獻(xiàn)卷，文獻(xiàn)卷是《全集》出版后最受專家關(guān)注的內(nèi)容，收入信札650通，詩稿129件，題跋24件，雜件40件，這個(gè)部分新材料是最多的，最受好評。其中信札部分，我們把它們按收信人進(jìn)行了歸類并按時(shí)間先后編排，如此對了解吳昌碩在不同時(shí)間段的生活、交友、游歷、讀書、創(chuàng)作等等狀況，都有了重要依據(jù)。《全集》的編撰規(guī)范而系統(tǒng)，顯現(xiàn)出巨大的內(nèi)容價(jià)值，例如通過《全集》將作品圖像信息，以及大量的落款、題跋和信札詩文文稿信息貫穿起來，對探究吳昌碩的創(chuàng)作歷程和心路軌跡，就尤為有益。

吳昌碩金石作品

澎湃新聞：通過編輯出版《吳昌碩全集》作為你個(gè)人有什么體會(huì)?

王立翔：歷經(jīng)《全集》的整個(gè)編撰出版過程，我有這樣幾點(diǎn)認(rèn)識(shí)。一是吳昌碩應(yīng)在藝術(shù)史有其不可或缺的地位。我們以前認(rèn)為吳昌碩對海派或者近現(xiàn)代書畫意義重大，《全集》首次將吳昌碩的全方位信息整體地呈現(xiàn)在世人面前，這種基礎(chǔ)條件，是以前所不具備的?，F(xiàn)在我們可以用更加貫通的方法來看待吳昌碩的各方面作為，而事實(shí)上，吳昌碩就是詩文、篆刻、書法、繪畫融為一體的一代大家。我們以前比較單一或者分割，比如談吳氏書法就是石鼓文、金石氣，繪畫就是海派大寫意，其實(shí)吳昌碩是融匯而出之，他的藝術(shù)面貌是整個(gè)學(xué)識(shí)和藝術(shù)素養(yǎng)的自然流出。這樣氣息豐滿、作品產(chǎn)量高、精力旺盛的藝術(shù)家，在以前的藝術(shù)家當(dāng)中，或者說是以畫家為主體的中國繪畫史上是很少有的。單一的篆刻史、繪畫史、書法史，都無法體現(xiàn)吳昌碩的卓越藝術(shù)成就，所以應(yīng)該將他納入到藝術(shù)史層面上來考量，這就是重估。藝術(shù)史已是現(xiàn)代史學(xué)治史的一個(gè)重要組成部分，其視域更加宏闊，研究方法更多樣?！秴遣T全集》的出版，為我們從藝術(shù)史的角度關(guān)照吳昌碩，進(jìn)而通過他來觀照他的周邊群體和時(shí)代，都將顯示出巨大的價(jià)值。

就出版方式而言，單一的、專題式的、體量有限的出版物是無法達(dá)到這個(gè)層次上的關(guān)照的。因此，“全集”已不是一個(gè)出版概念，它是一種學(xué)術(shù)意義上的整體性關(guān)照，或者說是具有研究含量的編輯工作。這就是我們專業(yè)出版特性表現(xiàn)。正因?yàn)槲覀儗遣T有這個(gè)層次的認(rèn)識(shí)，因而對編撰好《全集》也有了更高層次的認(rèn)識(shí)。我所說的重估，這可以說是第一個(gè)層面的。

第二層面，是對海派書畫旗手影響力的重估。吳昌碩晚年的藝術(shù)活動(dòng)主要在上海，他的直接影響也主要輻射著上海地區(qū)，在他的周圍圍繞著一個(gè)藝術(shù)群體甚至建立了重要社團(tuán)，吳昌碩的藝術(shù)觀念、創(chuàng)作方式對他們產(chǎn)生了諸多的影響。此現(xiàn)象雖然以前都有認(rèn)識(shí)，但大家還是從繪畫的角度來論的多，因此有吳昌碩開啟后海派之說。不過，我以為吳昌碩之所以能成為海派旗手，除了藝術(shù)上融古爍今、別開新境、高人一籌外，其精神品德更是令人敬服，晚年儼然已為藝術(shù)界的精神領(lǐng)袖，其影響力很多方面已經(jīng)超越了藝術(shù)的形式技法層面，超越了海派。

《全集》中的吳昌碩作品

《吳昌碩全集》中的吳昌碩作品

澎湃新聞：閱讀他的一些文獻(xiàn)包括手札、詩，我覺得對吳昌碩對當(dāng)時(shí)凋敝的社會(huì)進(jìn)行反思，進(jìn)而具有一種昂揚(yáng)的民族精神，或者說，在當(dāng)時(shí)的背景下，吳昌碩身上有著一種“強(qiáng)其骨力”的精神特別明顯，他是希望為我們民族注入一種強(qiáng)悍的力量。

王立翔：是的，從《全集》出發(fā)，我們將文獻(xiàn)卷與作品卷相印證，就可以發(fā)現(xiàn)極為豐富的材料和信息。吳昌碩的思想，多淵源于科舉“舊學(xué)”，侵染著濃厚的儒家思想，擁有著大多數(shù)同時(shí)代文人一樣的懷抱。這顯然與吳昌碩的家庭和社會(huì)經(jīng)歷有關(guān)，他一直在追求著貢獻(xiàn)社會(huì)的抱負(fù)，他在精神層面張力很大。作為藝術(shù)家，大多數(shù)人可能醉心于技法層面的更多作為，但如何成為一位有思想的藝術(shù)家，吳昌碩可以說提供了一個(gè)重要的案例。他的藝術(shù)形態(tài)和趣味不能否認(rèn)與他的社會(huì)生存需要有緊密關(guān)系，但他在歷代文人畫精神標(biāo)榜的影響下，有著自己的精神追求，則在境界層次上與其他畫家顯現(xiàn)出高下之分。吳昌碩經(jīng)歷大起大落，他早期有兼濟(jì)天下的雄心，在中年左右又是那么顛沛流離，一直不得志，這對他的精神塑造起了巨大的作用。他看重詩的表達(dá)，在藝術(shù)性上注重金石氣息，我覺得這都跟他內(nèi)心的精神追求有關(guān)系。吳昌碩后期，隨著他藝術(shù)表現(xiàn)語言的成熟，這種精神的作用力也通過其藝術(shù)語言及行為得到了擴(kuò)展，因此他的作品流向江北、南方乃至東瀛，其旗手的影響已不僅僅局限在海派。這是時(shí)勢造就，歷史上罕有其匹。

第三，通過《全集》，我們從傳統(tǒng)意義上進(jìn)一步分析，將吳昌碩的藝術(shù)(尤其是繪畫)放入文人畫系統(tǒng)中考量，可以更深層次地分析其文人畫最后高峰的意義。

進(jìn)入明清，有著強(qiáng)烈人文和玄學(xué)色彩的文人畫，發(fā)展進(jìn)入一個(gè)愈加復(fù)雜多元的系統(tǒng)，但是“緣情言志”特征仍然是主體，而“緣情言志”與“筆墨”“意境”高度融合并“境界自出”，則是文人畫家立于當(dāng)世、躋身畫史的基石。中國的文人畫源自于士大夫階層對個(gè)人思想情感的形象表現(xiàn)，是一種綜合素養(yǎng)的轉(zhuǎn)化，它與學(xué)識(shí)修養(yǎng)、品格行為以及精神追求高度關(guān)聯(lián)，最終呈現(xiàn)出來的是極為豐富而非單一的精神世界。但是明清以降，文人畫漸轉(zhuǎn)走向公眾化，及至舊時(shí)代行將崩潰的晚清，文人的身份和趣味的追求，更是遭強(qiáng)烈沖擊，傳統(tǒng)意義上的文人畫，其審美觀和精神價(jià)值主體在被不斷削減之中，到了海派興起時(shí)期，其生存環(huán)境大大改換，海派中的畫家，已難以用文人畫和非文人畫作嚴(yán)格區(qū)分。

另一方面，傳統(tǒng)意義上的中國古代文人，是在學(xué)識(shí)修為、精神品格、人生價(jià)值追求經(jīng)嚴(yán)格訓(xùn)練的一個(gè)特殊群體。那個(gè)群體隨著帝制的覆滅也漸次分解。就繪畫而言，到了民國時(shí)期雖然也有大家的產(chǎn)生，但那已是余波所及，或者說與傳統(tǒng)意義上的文人相比，已難以稱典型的文人了。而在吳昌碩身上，傳統(tǒng)文人的諸種要素還是比較飽滿和純粹的，這跟他幼少庭訓(xùn)，壯年求學(xué)，以及人生閱歷有極其密切的關(guān)系。吳家是兩代舉人(祖父和父親)，后拜俞樾、楊峴等為師，研習(xí)詩文、小學(xué)，并與晚清著名詩人有交集。他有一個(gè)非常正的所謂傳統(tǒng)修養(yǎng)的根基，并在此中孕育形成了經(jīng)世處事的價(jià)值觀。這一點(diǎn)上后人是很難企及的。即便是受他影響的一些人也不再能界定為傳統(tǒng)意義上的文人畫家，如齊白石。

再者，我認(rèn)為精神上的追求是文人畫最為核心的內(nèi)容。吳昌碩依靠道嘉以后金石學(xué)勃興，融入同時(shí)代一些金石大家的學(xué)養(yǎng)沾溉和自己的氣質(zhì)，將金石氣先后熔鑄于篆刻書法繪畫中，形成了古拙雄渾的藝術(shù)氣息，創(chuàng)造出勃勃生機(jī)的精神面貌，堪稱獨(dú)步古人。其題材源自時(shí)代，而其氣質(zhì)則源自上古，其情感發(fā)自肺腑。他將徐渭的大寫意發(fā)揮到了極致。

安吉吳昌碩紀(jì)念館的塑像

澎湃新聞：這可能與他的定位也有關(guān)，他經(jīng)過甲午戰(zhàn)爭看到中國晚清的衰落狀態(tài)，他直接參與甲午戰(zhàn)爭以及戰(zhàn)事的失敗對他的刺激是超乎我們想象的，所以從石鼓文等高古藝術(shù)里把中國民族最早期的原始張力找回來，包括對金石氣的重視，從這里都可以找到源頭。

王立翔：金石氣的藝術(shù)化，體現(xiàn)了吳昌碩極強(qiáng)的吸納整合和創(chuàng)造能力，其主因，是吳昌碩精神深處的人生觀世界觀。

其精神表達(dá)的第二種方式，是他的詩文題跋。尤其是繪畫，詩成為他靈魂的體現(xiàn)。詩言志在中國文人思想中根深蒂固，也是文人畫的重要特征之一。吳昌碩的很多詩非常有時(shí)代感，集中體現(xiàn)了其內(nèi)心的復(fù)雜情感和靈魂吟哦。這次《全集》的文獻(xiàn)卷有詩、信、雜稿，包括傳于日本的資料。這一卷非常重要，我們希望讀者更多地去觀照吳昌碩的文字表現(xiàn)，因?yàn)槲淖挚赡鼙人囆g(shù)作品更契合他的精神世界。而吳昌碩之后的畫家，能以這種綜合能力再現(xiàn)文人畫特征的，幾乎難覓其跡了。

吳昌碩可以作為最后文人畫家的標(biāo)本去解剖。

《吳昌碩全集》中的吳昌碩作品

澎湃新聞：《吳昌碩全集》的出版必將推動(dòng)對于吳昌碩的研究，您覺得今后還有什么展望?

王立翔：《全集》共計(jì)四個(gè)分卷，是盡當(dāng)下之最大可能，將吳氏所有存世的創(chuàng)作、文獻(xiàn)做了梳理，收入各個(gè)時(shí)期、各種樣式、不同面貌、不同風(fēng)格、各種題材的作品，并以歸類和編年的方式呈現(xiàn)，每編一個(gè)類別都是一次學(xué)術(shù)梳理。這是以前沒有做過的。比如篆刻卷，《全集》收入達(dá)1500方，這是目前最大的吳氏篆刻作品的集合。它不僅代表作完備，同時(shí)又分編年和無紀(jì)年作品，其創(chuàng)作演變之面貌得到直觀呈現(xiàn)。吳昌碩存世作品我們評估下來大概接近兩萬件，分藏世界各地公私手中，無法也沒必要全部囊括，因?yàn)閰鞘嫌写罅康闹貜?fù)之作，有草率的應(yīng)酬之作，還有代筆真?zhèn)未嬉芍鳌！度坊突褪?，收入作?000件，在當(dāng)下經(jīng)濟(jì)、文化、學(xué)術(shù)諸種準(zhǔn)備條件下，我們盡了最大的可能。這在以前是難以想象的，我們能夠完成《全集》的編撰，真是天時(shí)地利人和的結(jié)果。

如果說期望，那最大的期望，除了以這一重大題材項(xiàng)目，對國家的文化積累和傳承建設(shè)起到一定的促進(jìn)作用外，還希望給創(chuàng)作界、給學(xué)界、給收藏界，給所有需要的讀者帶來了更多當(dāng)下的意義。《全集》毫無疑問是一道吳昌碩超級“大餐”，希望大家根據(jù)自己的所需和目的，在認(rèn)識(shí)吳昌碩、認(rèn)識(shí)海派、認(rèn)識(shí)近代美術(shù)史，乃至關(guān)照整個(gè)中國藝術(shù)史方面，去咀嚼消化，然后形成更符合實(shí)際的判斷，做出更多有價(jià)值的研究成果。《全集》的出版不僅提供海量的信息，而且先期做了嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼?，對再研究將帶來極大的便利，一定意義上講是前所未有的，期盼大家好好開掘利用。

澎湃新聞：可不可以這樣講，《吳昌碩全集》的編撰出版是一個(gè)分水嶺，也是吳昌碩研究的一個(gè)新起步?！度返某霭?，對出版社來說是否也是一個(gè)有意義的鍛煉機(jī)會(huì)?

王立翔：是的，對于我們來講，通過《全集》的出版，我們積累了更多出版大型項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)，形成了一支良好的隊(duì)伍?！度肪幾珮O其復(fù)雜，是個(gè)復(fù)合型的工程，尤其是前期要做大量的調(diào)研普查工作，瑣碎而艱巨。一方面，編輯要懂行，要對吳昌碩有一定認(rèn)知，另一方面，又要在編輯和學(xué)術(shù)兩方面訓(xùn)練有素，第三，需要堅(jiān)韌的意志，能夠找到解決辦法。具備這三點(diǎn)，才難在一定層面與主編交流，與專家溝通，在編輯出版過程中把控。因此，主持其事的責(zé)任編輯必須具備高人一等的專業(yè)能力和素養(yǎng)。我很驕傲，我們的責(zé)任編輯展示了高超的素質(zhì)。

《全集》收入了海內(nèi)外如故宮博物院、蘇州博物館、廣東省博物館、日本福島書道美術(shù)館等等各大館藏機(jī)構(gòu)的吳昌碩藏品，也征集了私藏的精品，分布分散，頭緒繁多，需要細(xì)致縝密、條理清晰、不厭其煩，智慧地解決很多意想不到的困難，這堪稱是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。其次，是制定編例規(guī)則，與作者一起對近萬件材料條分縷析、對照排比、去偽存真，做出科學(xué)的梳理，不斷反復(fù)，不斷修改，直至印制付型之前，如此堅(jiān)持了五年，投入之巨大，付出之艱辛，普通書稿是難以匹敵的。我們不僅給自己定了高目標(biāo)，也對作者提出了高要求，在涉及征集、鑒定、論述、著錄、編輯等各項(xiàng)工作過程中，提出“全面、品質(zhì)、專業(yè)”三大原則，最終形成了“全、新、真、精”四大特色。

吳昌碩(右)與王一亭(左)

其中，我們在“真”字上化的功夫也許更多。除了上面提及的對作品的“去偽存真”把握外，我們更多要面對的是內(nèi)容的還原。這是我們專業(yè)性、學(xué)術(shù)性的重大體現(xiàn)。編撰團(tuán)隊(duì)整理釋讀了所有的款跋信函詩文，吳昌碩篆書草書給大家?guī)順O大的挑戰(zhàn)，在做到要忠實(shí)原貌、又要符合當(dāng)今整理規(guī)范和國家語言文字要求之間，主編和編輯團(tuán)隊(duì)付出了艱苦努力。內(nèi)容還原可以說是達(dá)到了一個(gè)前所未有的高度。還有就是圖像還原，這一點(diǎn)我們也非常驕傲，《全集》作品基本來自原作，這個(gè)在全集出版史上很少有的。在此基礎(chǔ)上編輯團(tuán)隊(duì)在制版印制過程中做了嚴(yán)謹(jǐn)?shù)纳使芸亍?/p>

因此，《吳昌碩全集》不僅顯示了內(nèi)容的權(quán)威性，也彰顯了我們工作的嚴(yán)謹(jǐn)性，以此達(dá)到了品質(zhì)的可靠性?！度肥巧虾嫵霭嫔绾Ｅ伤囆g(shù)出版的最新骨干工程，它與我社其他重大選題一起，打造了上海書畫出版社更高的專業(yè)出版地位。

五年做完《吳昌碩全集》，對所有參與者來講都太不容易，這真的是在一種文化情懷和理想下的堅(jiān)持，它超越了功利。《吳昌碩全集》出版之后得到了很好的社會(huì)反響，我們倍感欣慰。近期也得到了不少反饋，有的是從拍賣市場來的，有的是從客戶那里來的，有的是學(xué)界、媒體的反映，更令人感激的是許多愛好者，他們用熱情的行動(dòng)表達(dá)了對我們付出的肯定，這讓我們有些出乎意料，給予我們巨大鼓舞。從這些層面上說，《全集》的出版已經(jīng)在生發(fā)效應(yīng)，吳昌碩的認(rèn)知度正在被提升到一個(gè)新的高度。

《吳昌碩全集》

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