上海博物館近日舉辦的“萊溪華寶——翁氏家族舊藏繪畫展”，就館藏的三幅翁同龢后人翁萬戈舊藏繪畫珍品進行展示。下月，美國波士頓美術(shù)館也將就其受贈的翁氏舊藏舉辦特展。澎湃新聞借展覽開幕之際專訪翁氏后人、翁萬戈侄子翁以鈞。此前翁萬戈歷次向大陸捐贈藏品時，翁以鈞都是參與者。

翁萬戈去年于百歲壽辰之際，宣布將所藏明代沈周《臨戴文進謝安東山圖》軸和清代王原祁《杜甫詩意圖》軸兩件繪畫珍品捐贈上海博物館，對此，翁以鈞對澎湃新聞?wù)f：“這次捐給上海博物館的畫作，算是最后一次捐贈儀式了，翁萬戈現(xiàn)在101歲了，從他百歲生日以后的半年多到一年時間里，他身體狀態(tài)很不好，對于外界的事情，基本上不知道，但他有點像諸葛亮，之前知道后來的事。他曾說，我捐出去以后，說什么話的人都要有，我根本聽不見。他的意思就是大家愛說什么說什么，你表揚也好，批評也好，責罵也好，他都不知道了。”

2018年7月和12月，翁萬戈曾先后兩次向美國波士頓美術(shù)館捐贈了清代王翚《長江萬里圖》以及183件家藏歷代書畫文物，引起文化界廣泛關(guān)注和輿論爭議。

翁萬戈九十多歲時

澎湃新聞：翁萬戈先生知道上博舉辦這樣一個翁氏舊藏繪畫展么，他是什么態(tài)度？

翁以鈞：我跟你現(xiàn)在必須說實話，翁萬戈現(xiàn)在101歲多了，從他百歲生日以后的半年多到一年時間里，他身體狀態(tài)很不好，對于外界的事情，基本上他不知道。他也不知道上博要給他做一個展覽，他都不清楚。他連他自個兒家里的人都認不清，這沒有辦法，自然規(guī)律，所以我覺得很遺憾。

上海博物館“萊溪華寶——翁氏家族舊藏繪畫展”開幕儀式

澎湃新聞：那么能談?wù)勀约澳銈兾淌霞易宓钠渌?，對這個展覽的看法。

翁以鈞：我對這個展覽非常地贊成，也非常地感謝上海博物館。上博藏畫非常豐富，專門把翁萬戈捐贈及捐售的三幅作品拿出來舉辦這樣一個展覽，說明上博對這三幅畫很看得上，很重視。這也是翁家和上博幾十年的友誼的一個體現(xiàn)。

宋梁楷《白描道君像圖》（局部）

澎湃新聞：您剛才講到翁萬戈先生的現(xiàn)狀，對外界的事情已經(jīng)不是很清楚了。我本來還想問一下，翁萬戈先生有沒有對之前輿論做出一些回應(yīng)。

翁以鈞：他雖然現(xiàn)在不清楚，但是他有點像諸葛亮，他之前知道后面的事。早在20年前萬戈就跟我講過，他說，第一，我不是收藏家，我只是守藏家，這些東西將來肯定都要捐出去的，博物館才是書畫的應(yīng)該歸屬之地。他說，“我捐出去以后，說什么話的人都要有，我根本聽不見。他的意思就是大家愛說什么說什么，你表揚也好，批評也好，責罵也好，他都不知道了，我干我的，你說你的，這就是他的態(tài)度。所以我說他很睿智，他已經(jīng)把這些情況都估計到了。

藝術(shù)史系學(xué)者白謙慎與學(xué)生在翁萬戈家里觀摩《長江萬里圖》

澎湃新聞：我知道翁萬戈先生的重要收藏，屬于博物館的最后主要分屬在三處，可能不一定全面，上海圖書館主要收藏翁氏藏書、《翁同龢日記》手稿本和翁氏文獻，上海博物館收藏有三件重要書畫作品，美國波士頓美術(shù)館收藏一批古代書畫。他此前有沒有跟您透露過，他對自己藏品歸屬的布局和思考？

翁以鈞：你這個問題問得很好，現(xiàn)在關(guān)心翁萬戈藏品的人很多都不大了解他。翁萬戈曾在《顧洛阜原藏中國歷代書畫名跡考釋》一書序文中寫到，“博物館是這些收藏品最好的歸宿”。他覺得，第一，只有博物館才有收藏和保管的物質(zhì)條件，比保存在家里要好；第二，博物館里有人研究；第三，博物館可以向公眾宣傳傳播，這才是一件收藏品最終應(yīng)該發(fā)揮的功用。所以我覺得萬戈的這個思想是要把收藏品化私為公。這是最終目的，他就算達成了，我覺得這是很高尚的。

翁萬戈先生書畫捐贈儀式上，沈周《臨戴文進謝安東山圖》在現(xiàn)場展開。 蔣雯迪攝

澎湃新聞：我剛才提到的藏品的三處去向準確么，您還有要補充的嗎？

翁以鈞：我覺得不同年代分不同情況。我給你補充一下，早在1970年代之前，他在美國就接觸到非常多的博物館，在美國的幾個博物館里，他也捐贈。我舉個例子，比如美國紐約大都會藝術(shù)博物館，芝加哥藝術(shù)博物館都有他的藏品。但是到了上世紀七十年代后，中美建交他回過大陸后，他就感到中美之間，中西文化的交流很重要的，他要承擔起這樣的使命，把中國文化推向美國，推向西方。他的雄心壯志是相當大的，所以他在美國策劃過多場中國文化的展覽，比如竹刻展覽，這在過去中國都是很少舉辦的，他把我們的竹刻在美國展出了。

清代王翚《長江萬里圖》局部

澎湃新聞：這是哪一年的事情？應(yīng)該說現(xiàn)在舉辦竹刻展比較多了。

翁以鈞：1990年前后吧，那時候沒什么人重視竹刻。那時他正擔任華美協(xié)進社社長，所以就在華美協(xié)進社舉辦竹刻展覽，把中國的竹刻推向了西方。而且他贈送給貝聿銘的就是一個竹刻，所以他始終把宣傳中西文化作為自己的任務(wù)。他組織的協(xié)會就叫華美協(xié)進社，他當社長。

澎湃新聞：除了美國大都會藝術(shù)博物館，芝加哥藝術(shù)博物館，還有其他博物館有翁氏收藏么？

翁以鈞：我知道的大概這兩個，其他就不很清楚了，因為那時候他在美國、我在大陸，我們還沒有聯(lián)系。改革開放以后，他才回大陸。對于回大陸他也是爭取的比別人早的多，那時候中美還沒建交，我們在聯(lián)合國有聯(lián)絡(luò)處，聯(lián)絡(luò)處的官員他都認得，那時候他就頻繁要求回國。當時聯(lián)絡(luò)處的負責人就告訴他，別急，時機不到，時機到了我們會主動去告訴你。所以他等于是等到1980年，是最先回國的幾批人之一。他是非常想回來看看的，當然他人沒回來之前，他已經(jīng)在通訊了。

翁同龢像

澎湃新聞：他有表達當初迫切來大陸的原因么？

翁以鈞：當然他一直想著，最早的時候他想回來見父母、兄弟?？上У氖牵改冈?ldquo;文革”里就去世了，還有兄弟呢？我的父親是他的哥哥，他們一直在一起，他非常想見他，這是最基本的原因。其他原因當然就不用提了，比如他是做文化交流的，所以中國的這些博物館，包括故宮博物院、上海博物館也是多少年沒有來過，他都想去看看。所以當年關(guān)于故宮的第一本英文版書籍就是他做的，他帶著攝影師，專門來拍的。

澎湃新聞：這本書是在美國發(fā)行嗎？

翁以鈞：在美國。他都沒有想到，在美國他做的第一版馬上就售謦，說明當時美國人也很想了解中國，了解中國文化。

澎湃新聞：去年你在接受媒體采訪時透露說，上博那次捐贈是他最后一次捐贈，以后就沒有作品值得捐了。

翁以鈞：對，他為什么捐上博？這個也是很有道理。他跟上博太熟了，跟上博的歷任館長都很好，跟書畫部的單國霖、鐘銀蘭、凌利中也非常熟。翁萬戈后來回中國，他經(jīng)常來上博看畫，知道上博館藏有什么，缺什么，他都非常清楚。他知道上博收藏了很多沈周的畫，但是沒有沈周的青綠山水，其實不單上博缺，全世界都缺沈周畫青綠山水的畫，所以他把沈周《臨戴文進謝安東山圖》捐贈給上博。

明代沈周《臨戴文進謝安東山圖》

澎湃新聞：翁萬戈向波士頓美術(shù)館捐贈183件藝術(shù)品引發(fā)過一些議論，你怎么看？

翁以鈞：我們反對用謠言去猜忌和攻擊別人，只能反映出本人水平太低。有些人覺得只能往國內(nèi)捐贈，不能往國外捐贈，這太狹隘。之所以有這些爭論，是因為有些人不了解晚清歷史，不了解翁氏家藏歷史。翁萬戈一生都在做中西文化交流，想讓西方人知道中華文化是什么樣子。而且在他的理念里，書畫藏品最終是要歸屬博物館，至于為什么要給波士頓美術(shù)館？他要宣傳中國文化，波士頓美術(shù)館是一個很好的落腳點。因為波士頓是西方的一個文化的重鎮(zhèn)，聚集了世界各地最多的移民；再有一個特點，它離萬戈家近，這就是近水樓臺先得月，所以就捐了一部分給它。還有一個大多數(shù)人不大清楚的情況，美國是一個法治國家，有很多法律上的要求，你把文物捐到中國，也要通過它一系列的法律認證，都不是這么簡單的，都要嚴格的審查。

澎湃新聞：翁萬戈先生這些年來向大陸捐贈了哪些文物？歷次捐贈您都是參與者，您對此做何評價？

翁以鈞：這里邊的捐贈故事太多了。

翁同龢紀念館

1990年，翁萬戈就把翁氏祖居捐贈給了故鄉(xiāng)常熟，現(xiàn)已開辟為翁同龢紀念館。

2000年，把翁氏藏書80種共542冊捐售給了上海圖書館。當時首選的是北京的國家圖書館，后來因為種種原因落在上海圖書館。2000年時所有的媒體報刊對這一過程都有過詳細報道。我簡單的說一下這個過程是怎么樣。就是我們國家古籍方面的專家知道這批翁氏藏書，向國務(wù)院打報告，希望國家能夠用錢把它買來。萬戈知道這個情況后說，那沒問題，我這些古籍給中國，絕對要回國。這些古籍有一部分是從美國托運，有一部分是他自己隨身攜帶到北京。他隨身攜帶古籍的那個拉桿箱子，今天還在我們住的酒店里頭，我夫人現(xiàn)在出差出門拉的箱子，就是當初裝著宋版書的那個箱子。

宋刻本《注東坡先生詩》 翁氏家族舊藏，現(xiàn)藏于上海圖書館

明 吳彬《勺園祓禊圖》局部

2010年，將明代畫家吳彬《勺園祓禊圖》捐贈給了北大。“勺園”就是北大，北大現(xiàn)在還叫“勺園”。當年這幅圖在北京中華世紀壇展出時，北大圖書館一位姓沈的先生看展覽的時候看到這幅畫，他就提議北大能不能收藏這幅畫。這個信息后來就透露給了萬戈，萬戈其實早都想到這個事情，萬戈知道北大叫“勺園”，“勺園”在北大。而且北大有一個賽克勒考古與藝術(shù)博物館，萬戈去北大去了不知多少回了。而且非常讓我感動的是，2010年捐畫的時候，萬戈在北大的老朋友侯仁之那時候已經(jīng)快100歲了，住在醫(yī)院里，知道萬戈來了，由他女兒推著輪椅、戴著口罩從醫(yī)院里出來。這邊是萬戈的女兒翁以思推著輪椅，我一看真是兩個老人，兩張輪椅在北大圖書館見的面。侯仁之對這幅畫也很清楚，他的恩師，著名的歷史學(xué)家洪業(yè)先生曾為燕京大學(xué)圖書館購得勺園主人米萬鐘所繪《勺園修禊圖》，現(xiàn)存北大圖書館。侯仁之院士也著有《燕園史話》《記米萬鐘〈勺園修禊圖〉》和《復(fù)制米萬鐘〈勺園修禊圖〉略記》等。他知道《勺園祓禊圖》今天到了北大了，高興得不得了，這是捐《勺園祓禊圖》的事情。

翁同龢手抄康有為《上清帝第一書》 翁氏家族舊藏，現(xiàn)藏于上海圖書館

2015年12月，又將《翁同龢日記》手稿本及《翁氏文獻叢編》手稿捐贈給了上海圖書館。為什么這次捐贈又是上圖，萬戈跟我是這么說的，他說翁氏文獻的研究我們現(xiàn)在不能夠太分散，不能跟撒芝麻鹽似的，這有兩本，那也有兩本，這樣的話沒法研究，索性都擱到上海，所以這個東西就全都落到上海了。

2016年，他把南宋畫家梁楷《道君像》捐售給了上海博物館。

宋梁楷《白描道君像圖》（局部）

清王原祁《杜甫詩意圖》軸

2018年，翁萬戈向上海博物館捐贈明代畫家沈周《臨戴文進謝安東山圖》和清代畫家王原祁《杜甫詩意圖軸》。

澎湃新聞：您所了解的翁萬戈先生是怎么樣的人？

翁以鈞：我跟翁萬戈接觸是兩段，一段是1948年他從美國第一次回來，那是我第一次見他，那時我3歲，對事情還沒什么概念，但是印象很深，家里來了外國人了，爺爺奶奶也很高興，這個兒子有10年沒見。后來是中美建交后，他回來，以后就經(jīng)常性往返。我對萬戈的看法是什么，他很聰明，在所有的兄弟姐妹中是出類拔萃的，雖然他是美國籍，但是他很懂得中國的規(guī)矩，禮貌待人。萬戈也很風(fēng)趣，但是歸根結(jié)底，他是個愛國者，他對中國的愛不是我們能想象的。很多事情他都是以中國的利益為最大的利益，我舉最小的事情，比如1980年代，他一開始回國，住在北京飯店，第二天晚上服務(wù)員來打掃衛(wèi)生，他上去就給人家教，告訴她怎么疊被子、放枕頭。他們夫婦就是恨不得我們什么都盡快達到國際標準，看到中國落后心里就不甘。

翁萬戈與攝影師斯坦納在博物館（約1950年）

翁萬戈百歲時在波士頓

翁氏家族家譜

萬戈接受家藏時年僅2歲。為什么翁家其他人不能繼承，萬戈繼承了，這就是翁家的繼承關(guān)系。由于翁同龢沒有子嗣，他二哥翁同爵就將兒子翁曾翰過繼給了他。翁曾翰有兩個兒子，一個翁安孫，一個翁椿孫，長子翁安孫繼承家藏，椿孫沒有繼承。安孫又沒有子嗣，就從翁同龢大哥翁同書那一支血脈里過繼我爺爺?shù)母绺缥讨o翁安孫，之廉又沒兒子，就把我爺爺?shù)牡谌齻€兒子翁興慶，就是萬戈（原名翁興慶）過繼給之廉。萬戈他也很有意思，他說我在2歲的時候不知不覺就成了這些巨大家產(chǎn)的繼承人。所以他一直都說自己不是收藏家，只是守藏家，他一生都在為家藏而活。

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