十問(wèn)“吳氏家族世襲制”
圍繞吳仁寶這位“農(nóng)民政治家”的爭(zhēng)議從未中斷過(guò):他治下的華西村,“集體經(jīng)濟(jì)”是曖昧的嗎?村民是沒有自由的嗎?一家三代人“世襲”了管理層嗎?……
主筆|胡展奮 首席記者|楊 江
吳仁寶治下的華西村創(chuàng)造了財(cái)富神話。到2012年,華西村實(shí)現(xiàn)銷售收入524.5億元、上繳國(guó)家稅收8.59億元、村民人均收入1.3萬(wàn)美元。
但是,圍繞這位“農(nóng)民政治家”的爭(zhēng)議從未中斷過(guò)。
2003年,有媒體報(bào)道稱,這座富裕的村莊管理封閉,村民雖然住別墅、開汽車,但由于全年無(wú)休地在村辦企業(yè)上班,只有春節(jié)兩天假期,因此,平時(shí)外出也要請(qǐng)示村委會(huì)。而一旦脫離開華西體制,包括房子、獎(jiǎng)金與分紅之類的福利都將收回。人們覺得:很不自由。況且,華西村羈縻夜生活,沒有KTV,沒有彈子房,沒有洗頭妹,沒有“老虎機(jī)”,傳說(shuō)中吳家占有的資源,也讓“集體經(jīng)濟(jì)”變得曖昧。
吳家一家三代人幾乎都擔(dān)任了要職。2003年,吳仁寶退休,接任其職位的是四兒子吳協(xié)恩。類似的選舉結(jié)果,讓人聯(lián)想到“世襲”。
正是源于外界的高度關(guān)注,3月20日下午,江蘇江陰華西村黨委副書記、曾長(zhǎng)期擔(dān)任吳仁寶秘書的孫海燕在華西村召開新聞發(fā)布會(huì),就公眾關(guān)心的華西村是否存在家族企業(yè)式經(jīng)營(yíng)、家族成員身份以及資產(chǎn)狀況、后吳仁寶時(shí)代華西村走向等問(wèn)題回答了媒體提問(wèn)。
“吳家在華西集團(tuán)占股零頭都不到”
1
問(wèn):吳氏家族是否多人在村委任重要職位?
孫海燕:是的。我們黨委改選前是正副書記四十幾個(gè),去年換屆以后,黨委書記19個(gè),一正十八副,18個(gè)副書記。
首先理理清楚,吳仁寶有4個(gè)兒子,依次為:吳協(xié)東、吳協(xié)德、吳協(xié)平、吳協(xié)恩。
現(xiàn)在老大吳協(xié)東是副書記,老二吳協(xié)德是副書記,老四吳協(xié)恩是書記。19個(gè)書記中,有3個(gè)是吳仁寶的兒子。
吳仁寶的女婿繆洪達(dá),女兒吳鳳英,以及吳仁寶的三兒子吳協(xié)平,都是黨委常委,原來(lái)也是書記,換屆退下來(lái),成為常委。
本著公開性的原則,我不妨一家一家介紹:老大吳協(xié)東的小女兒叫吳芳,是江陰市委常委、副市長(zhǎng);大女兒是華西村分管教育的副書記。老二吳協(xié)德的兒媳婦叫周麗,給老書記做翻譯,是我們村委會(huì)常務(wù)主任,華西村黨委副書記;吳協(xié)德的二兒子叫吳浩,是我們?nèi)A西黨委常委,從副書記上退下來(lái),是黨委常委。
老三吳協(xié)平有一個(gè)女兒和一個(gè)兒子,都不是書記,也不是常委。
老四吳協(xié)恩有兩個(gè)兒子,一個(gè)兒媳婦,小兒子還沒有結(jié)婚,在國(guó)外留學(xué),大兒子是黨委委員,兒媳婦不是黨委委員,也不是常委。
吳仁寶女兒吳鳳英有一個(gè)兒子和一個(gè)女兒,女兒叫繆華,是我們黨委副書記,分管我們?nèi)A西黨務(wù)和博物館;女婿叫呂蘇君,是我們黨委副書記,負(fù)責(zé)海洋工程部分;兒子繆令華是我們黨委委員。
這是他的整個(gè)家庭情況,我們整個(gè)黨委班子一共120人,你看他們家占多少?不是網(wǎng)上說(shuō)的那樣。有的時(shí)候我們也不愿意去證明什么,事實(shí)就是這樣,沒有必要講。
問(wèn):吳仁寶家族在黨委中占有的比例算不算大?
孫海燕:我們班子總共有近120個(gè)人,不是我覺得多不多,而是他有這個(gè)才,就應(yīng)該用。老書記曾經(jīng)對(duì)我們講過(guò),舉賢不避親,用人不避賢。如果他姓吳,沒有才而用他,這不是實(shí)事求是;如果因?yàn)樗胁?,姓吳,但不用他,也不是?shí)事求是。像我們這個(gè)班子,120個(gè)人中用十幾個(gè)人,關(guān)鍵是這些人是不是真的有才,能給華西村做貢獻(xiàn),這才是最重要的。
2
問(wèn):可能大家關(guān)心的是人才的上升通道,會(huì)不會(huì)因?yàn)槭菂羌业暮⒆樱捅绕胀ù迕竦暮⒆由仙龣C(jī)會(huì)更大一點(diǎn)。華西村有沒有一個(gè)合理公平的上升通道?
孫海燕:我可以跟你們講一下,黨委120個(gè)人中,本地土生土長(zhǎng)的華西人只占47%,53%都來(lái)自五湖四海,那你說(shuō)有沒有機(jī)會(huì)?
3
問(wèn):那這些人(外地來(lái)的)有沒有決定權(quán)呢?
孫海燕:決定權(quán)在黨委,不在籍貫。在華西,重要事情的拍板,一向是我們黨委一起討論的過(guò)程,大家研究商討,這叫民主決策,比如“華西股份”1999年上市,材料都備齊了,做好了,12個(gè)黨委委員投票,有分歧,最后舉手表決,11票贊成,唯獨(dú)老書記一個(gè)人反對(duì)上市。老書記講,那就少數(shù)服從多數(shù)吧。但最后又講了一句“真理往往掌握在少數(shù)人手中”。
華西股份上市后,立即獲得融資近3個(gè)億。
4
問(wèn):華西村是否存在家族式管理?
孫海燕:老書記是不是家族式管理,要看老書記整個(gè)家庭在華西集團(tuán)的股份占多少,實(shí)際上老書記全家在華西集團(tuán)所占的股份連一個(gè)零頭都不到。
華西實(shí)行的是“二八開”,“一三三三”的分配原則。所謂“二八開”,是指企業(yè)超額盈利的部分,完成集團(tuán)公司年初制定的目標(biāo),比如說(shuō)目標(biāo)是1個(gè)億,你完成1.1億了,那么多出的1000萬(wàn)就二八開,即20%留在企業(yè)投入再生產(chǎn),80%用作獎(jiǎng)金分配。獎(jiǎng)金分配的原則是:10%獎(jiǎng)給廠長(zhǎng),30%獎(jiǎng)給廠經(jīng)營(yíng)班子,30%獎(jiǎng)給職工,結(jié)余的30%留在企業(yè)作為公共積累。
實(shí)際上老書記全家,按照每年完成的經(jīng)濟(jì)效益和承包經(jīng)營(yíng)合同,他們有的可以拿幾千萬(wàn),甚至上億,但是他們都只拿了零頭還不到。
5
問(wèn):那吳仁寶家族究竟占了多少股份?
孫海燕:你問(wèn)占有多少股份?我可沒有準(zhǔn)確的數(shù),但是我可以公開重復(fù)再聲明一次:一個(gè)零頭都不到!絕不是網(wǎng)上所說(shuō)的吳家控制90%股份。
華西的干部與普通的老百姓是有差距,但華西最差的人家,也有別墅、有汽車、有穩(wěn)定的工作,是共同富裕。
我這里要強(qiáng)調(diào)的是:共同富裕當(dāng)然不是一樣富,一樣富只能導(dǎo)致一樣窮,因?yàn)橐粯痈痪蜎]有積極性,會(huì)打消能人積極性。很簡(jiǎn)單的道理。但是能人不是說(shuō)拿的(錢)上不封頂,要有奉獻(xiàn)精神,才能帶動(dòng)弱勢(shì)群體,不能只管自己拿更多,不能沒有胸懷。
一村兩制不是一家兩制
6
問(wèn):華西提出“公私雙富有”,是否預(yù)示今后將減少集體經(jīng)濟(jì)比重?
孫海燕:公司雙富有,華西現(xiàn)在是“一村兩制”,自由選擇經(jīng)濟(jì)形式,可以集體經(jīng)濟(jì)也可以私營(yíng)經(jīng)濟(jì),但不能“一家兩制”,比如當(dāng)了廠長(zhǎng),不能老公搞集體,老婆搞私營(yíng),這樣很難保證集體財(cái)產(chǎn)不流失。公私雙富有符合民主,并保護(hù)集體財(cái)產(chǎn)不流失。江澤民同志1998年視察時(shí)也肯定說(shuō),好!你這是正確處理了權(quán)與錢的關(guān)系。
公私雙富有兩層含義,公私兩種經(jīng)濟(jì)形式都可以,對(duì)大華西而言,周邊還有100多家私營(yíng)企業(yè)。集中在一個(gè)地區(qū)便于環(huán)保、管理。第二層含義對(duì)大華西而言集體富有了,經(jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng),帶動(dòng)個(gè)人富裕起來(lái),也是“公私雙富有”。
7
問(wèn):既然小華西集體經(jīng)濟(jì)搞得很好,為什么周邊村不復(fù)制呢?
孫海燕:后來(lái)加入華西的村,有一些當(dāng)時(shí)也是億元村,老書記認(rèn)為對(duì)這些村間接幫不如直接幫,所以合并。20個(gè)村并為13個(gè)村,村委和華西平級(jí)的。但是黨組織在華西村統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下,統(tǒng)一就業(yè)、規(guī)劃管理。華西村40多年的制度,周邊村也搞了幾十年,你一下子變?yōu)楣胁豢赡埽鹬厝思业慕?jīng)濟(jì)形式,多種經(jīng)濟(jì)形式可以同時(shí)存在。
在此,我想強(qiáng)調(diào),吳協(xié)恩書記多次對(duì)媒體表示:華西村堅(jiān)持集體經(jīng)濟(jì)為主的道路不變,堅(jiān)持村民共同富裕的道路不變。但是未來(lái)發(fā)展當(dāng)中,會(huì)有更多的經(jīng)濟(jì)形式參與。
8
問(wèn):村民一旦離開華西,其股份將歸零,未來(lái)該模式是否繼續(xù)?
孫海燕:任何一個(gè)地方有權(quán)利就有義務(wù)。我在華西工作有三塊收入。1、基本工資和獎(jiǎng)金,我的工資拿50%,另50%到年底付清,獎(jiǎng)金20%是現(xiàn)金,80%是股金,不能套現(xiàn);2、按人頭來(lái)算,不管是華西什么人,都有糧油款、單位報(bào)銷、旅游等福利;3、資本分紅,按照股金的比例。
過(guò)去要離開華西,其股份要收回,因?yàn)檫@是集體財(cái)產(chǎn)。還有買房,過(guò)去拿股份抵扣房款,離開華西是要收回的。但從前幾年開始就不完全是拿股份抵購(gòu)房款,凡拿現(xiàn)金買的,房子就不再由村里收回了。
9
問(wèn):你每年獎(jiǎng)金多少?
孫海燕:我的獎(jiǎng)金有100多萬(wàn)。
10
問(wèn):按20%來(lái)算,你拿到手就是20多萬(wàn)?剩下的80%是上交集體?
孫海燕:不止20多萬(wàn),還有基本工資和福利。剩下的不是上交,是參股集體。參股有非常大的好處,富裕的華西人都把錢存在村里,就是一個(gè)非常巨大的數(shù)額,村里省得借貸流動(dòng)資金,推動(dòng)集體發(fā)展,比如華西最亮的亮點(diǎn)、超五星的“龍希大廈”,樓高72層,世界第15高樓,投資30多個(gè)億,全部是華西自己籌資,沒向國(guó)家貸一分錢。債務(wù)一定意味著風(fēng)險(xiǎn)。
當(dāng)然,這筆“集體參股”的分紅,也直接給老百姓了。其中80%是不能套現(xiàn)的,只能分紅,分紅一定會(huì)兌現(xiàn)的。

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