十問(wèn)“吳氏家族世襲制”

圍繞吳仁寶這位“農(nóng)民政治家”的爭(zhēng)議從未中斷過(guò)：他治下的華西村，“集體經(jīng)濟(jì)”是曖昧的嗎?村民是沒有自由的嗎?一家三代人“世襲”了管理層嗎?……

主筆|胡展奮 首席記者|楊 江

吳仁寶治下的華西村創(chuàng)造了財(cái)富神話。到2012年，華西村實(shí)現(xiàn)銷售收入524.5億元、上繳國(guó)家稅收8.59億元、村民人均收入1.3萬(wàn)美元。

但是，圍繞這位“農(nóng)民政治家”的爭(zhēng)議從未中斷過(guò)。

2003年，有媒體報(bào)道稱，這座富裕的村莊管理封閉，村民雖然住別墅、開汽車，但由于全年無(wú)休地在村辦企業(yè)上班，只有春節(jié)兩天假期，因此，平時(shí)外出也要請(qǐng)示村委會(huì)。而一旦脫離開華西體制，包括房子、獎(jiǎng)金與分紅之類的福利都將收回。人們覺得：很不自由。況且，華西村羈縻夜生活，沒有KTV，沒有彈子房，沒有洗頭妹，沒有“老虎機(jī)”，傳說(shuō)中吳家占有的資源，也讓“集體經(jīng)濟(jì)”變得曖昧。

吳家一家三代人幾乎都擔(dān)任了要職。2003年，吳仁寶退休，接任其職位的是四兒子吳協(xié)恩。類似的選舉結(jié)果，讓人聯(lián)想到“世襲”。

正是源于外界的高度關(guān)注，3月20日下午，江蘇江陰華西村黨委副書記、曾長(zhǎng)期擔(dān)任吳仁寶秘書的孫海燕在華西村召開新聞發(fā)布會(huì)，就公眾關(guān)心的華西村是否存在家族企業(yè)式經(jīng)營(yíng)、家族成員身份以及資產(chǎn)狀況、后吳仁寶時(shí)代華西村走向等問(wèn)題回答了媒體提問(wèn)。

“吳家在華西集團(tuán)占股零頭都不到”

1

問(wèn)：吳氏家族是否多人在村委任重要職位?

孫海燕：是的。我們黨委改選前是正副書記四十幾個(gè)，去年換屆以后，黨委書記19個(gè)，一正十八副，18個(gè)副書記。

首先理理清楚，吳仁寶有4個(gè)兒子，依次為：吳協(xié)東、吳協(xié)德、吳協(xié)平、吳協(xié)恩。

現(xiàn)在老大吳協(xié)東是副書記，老二吳協(xié)德是副書記，老四吳協(xié)恩是書記。19個(gè)書記中，有3個(gè)是吳仁寶的兒子。

吳仁寶的女婿繆洪達(dá)，女兒吳鳳英，以及吳仁寶的三兒子吳協(xié)平，都是黨委常委，原來(lái)也是書記，換屆退下來(lái)，成為常委。

本著公開性的原則，我不妨一家一家介紹：老大吳協(xié)東的小女兒叫吳芳，是江陰市委常委、副市長(zhǎng);大女兒是華西村分管教育的副書記。老二吳協(xié)德的兒媳婦叫周麗，給老書記做翻譯，是我們村委會(huì)常務(wù)主任，華西村黨委副書記;吳協(xié)德的二兒子叫吳浩，是我們?nèi)A西黨委常委，從副書記上退下來(lái)，是黨委常委。

老三吳協(xié)平有一個(gè)女兒和一個(gè)兒子，都不是書記，也不是常委。

老四吳協(xié)恩有兩個(gè)兒子，一個(gè)兒媳婦，小兒子還沒有結(jié)婚，在國(guó)外留學(xué)，大兒子是黨委委員，兒媳婦不是黨委委員，也不是常委。

吳仁寶女兒吳鳳英有一個(gè)兒子和一個(gè)女兒，女兒叫繆華，是我們黨委副書記，分管我們?nèi)A西黨務(wù)和博物館;女婿叫呂蘇君，是我們黨委副書記，負(fù)責(zé)海洋工程部分;兒子繆令華是我們黨委委員。

這是他的整個(gè)家庭情況，我們整個(gè)黨委班子一共120人，你看他們家占多少?不是網(wǎng)上說(shuō)的那樣。有的時(shí)候我們也不愿意去證明什么，事實(shí)就是這樣，沒有必要講。

問(wèn)：吳仁寶家族在黨委中占有的比例算不算大?

孫海燕：我們班子總共有近120個(gè)人，不是我覺得多不多，而是他有這個(gè)才，就應(yīng)該用。老書記曾經(jīng)對(duì)我們講過(guò)，舉賢不避親，用人不避賢。如果他姓吳，沒有才而用他，這不是實(shí)事求是;如果因?yàn)樗胁?，姓吳，但不用他，也不是?shí)事求是。像我們這個(gè)班子，120個(gè)人中用十幾個(gè)人，關(guān)鍵是這些人是不是真的有才，能給華西村做貢獻(xiàn)，這才是最重要的。

2

問(wèn)：可能大家關(guān)心的是人才的上升通道，會(huì)不會(huì)因?yàn)槭菂羌业暮⒆樱捅绕胀ù迕竦暮⒆由仙龣C(jī)會(huì)更大一點(diǎn)。華西村有沒有一個(gè)合理公平的上升通道?

孫海燕：我可以跟你們講一下，黨委120個(gè)人中，本地土生土長(zhǎng)的華西人只占47%，53%都來(lái)自五湖四海，那你說(shuō)有沒有機(jī)會(huì)?

3

問(wèn)：那這些人(外地來(lái)的)有沒有決定權(quán)呢?

孫海燕：決定權(quán)在黨委，不在籍貫。在華西，重要事情的拍板，一向是我們黨委一起討論的過(guò)程，大家研究商討，這叫民主決策，比如“華西股份”1999年上市，材料都備齊了，做好了，12個(gè)黨委委員投票，有分歧，最后舉手表決，11票贊成，唯獨(dú)老書記一個(gè)人反對(duì)上市。老書記講，那就少數(shù)服從多數(shù)吧。但最后又講了一句“真理往往掌握在少數(shù)人手中”。

華西股份上市后，立即獲得融資近3個(gè)億。

4

問(wèn)：華西村是否存在家族式管理?

孫海燕：老書記是不是家族式管理，要看老書記整個(gè)家庭在華西集團(tuán)的股份占多少，實(shí)際上老書記全家在華西集團(tuán)所占的股份連一個(gè)零頭都不到。

華西實(shí)行的是“二八開”，“一三三三”的分配原則。所謂“二八開”，是指企業(yè)超額盈利的部分，完成集團(tuán)公司年初制定的目標(biāo)，比如說(shuō)目標(biāo)是1個(gè)億，你完成1.1億了，那么多出的1000萬(wàn)就二八開，即20%留在企業(yè)投入再生產(chǎn)，80%用作獎(jiǎng)金分配。獎(jiǎng)金分配的原則是：10%獎(jiǎng)給廠長(zhǎng)，30%獎(jiǎng)給廠經(jīng)營(yíng)班子，30%獎(jiǎng)給職工，結(jié)余的30%留在企業(yè)作為公共積累。

實(shí)際上老書記全家，按照每年完成的經(jīng)濟(jì)效益和承包經(jīng)營(yíng)合同，他們有的可以拿幾千萬(wàn)，甚至上億，但是他們都只拿了零頭還不到。

5

問(wèn)：那吳仁寶家族究竟占了多少股份?

孫海燕：你問(wèn)占有多少股份?我可沒有準(zhǔn)確的數(shù)，但是我可以公開重復(fù)再聲明一次：一個(gè)零頭都不到!絕不是網(wǎng)上所說(shuō)的吳家控制90%股份。

華西的干部與普通的老百姓是有差距，但華西最差的人家，也有別墅、有汽車、有穩(wěn)定的工作，是共同富裕。

我這里要強(qiáng)調(diào)的是：共同富裕當(dāng)然不是一樣富，一樣富只能導(dǎo)致一樣窮，因?yàn)橐粯痈痪蜎]有積極性，會(huì)打消能人積極性。很簡(jiǎn)單的道理。但是能人不是說(shuō)拿的(錢)上不封頂，要有奉獻(xiàn)精神，才能帶動(dòng)弱勢(shì)群體，不能只管自己拿更多，不能沒有胸懷。

一村兩制不是一家兩制

6

問(wèn)：華西提出“公私雙富有”，是否預(yù)示今后將減少集體經(jīng)濟(jì)比重?

孫海燕：公司雙富有，華西現(xiàn)在是“一村兩制”，自由選擇經(jīng)濟(jì)形式，可以集體經(jīng)濟(jì)也可以私營(yíng)經(jīng)濟(jì)，但不能“一家兩制”，比如當(dāng)了廠長(zhǎng)，不能老公搞集體，老婆搞私營(yíng)，這樣很難保證集體財(cái)產(chǎn)不流失。公私雙富有符合民主，并保護(hù)集體財(cái)產(chǎn)不流失。江澤民同志1998年視察時(shí)也肯定說(shuō)，好!你這是正確處理了權(quán)與錢的關(guān)系。

公私雙富有兩層含義，公私兩種經(jīng)濟(jì)形式都可以，對(duì)大華西而言，周邊還有100多家私營(yíng)企業(yè)。集中在一個(gè)地區(qū)便于環(huán)保、管理。第二層含義對(duì)大華西而言集體富有了，經(jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng)，帶動(dòng)個(gè)人富裕起來(lái)，也是“公私雙富有”。

7

問(wèn)：既然小華西集體經(jīng)濟(jì)搞得很好，為什么周邊村不復(fù)制呢?

孫海燕：后來(lái)加入華西的村，有一些當(dāng)時(shí)也是億元村，老書記認(rèn)為對(duì)這些村間接幫不如直接幫，所以合并。20個(gè)村并為13個(gè)村，村委和華西平級(jí)的。但是黨組織在華西村統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，統(tǒng)一就業(yè)、規(guī)劃管理。華西村40多年的制度，周邊村也搞了幾十年，你一下子變?yōu)楣胁豢赡埽鹬厝思业慕?jīng)濟(jì)形式，多種經(jīng)濟(jì)形式可以同時(shí)存在。

在此，我想強(qiáng)調(diào)，吳協(xié)恩書記多次對(duì)媒體表示：華西村堅(jiān)持集體經(jīng)濟(jì)為主的道路不變，堅(jiān)持村民共同富裕的道路不變。但是未來(lái)發(fā)展當(dāng)中，會(huì)有更多的經(jīng)濟(jì)形式參與。

8

問(wèn)：村民一旦離開華西，其股份將歸零，未來(lái)該模式是否繼續(xù)?

孫海燕：任何一個(gè)地方有權(quán)利就有義務(wù)。我在華西工作有三塊收入。1、基本工資和獎(jiǎng)金，我的工資拿50%，另50%到年底付清，獎(jiǎng)金20%是現(xiàn)金，80%是股金，不能套現(xiàn);2、按人頭來(lái)算，不管是華西什么人，都有糧油款、單位報(bào)銷、旅游等福利;3、資本分紅，按照股金的比例。

過(guò)去要離開華西，其股份要收回，因?yàn)檫@是集體財(cái)產(chǎn)。還有買房，過(guò)去拿股份抵扣房款，離開華西是要收回的。但從前幾年開始就不完全是拿股份抵購(gòu)房款，凡拿現(xiàn)金買的，房子就不再由村里收回了。

9

問(wèn)：你每年獎(jiǎng)金多少?

孫海燕：我的獎(jiǎng)金有100多萬(wàn)。

10

問(wèn)：按20%來(lái)算，你拿到手就是20多萬(wàn)?剩下的80%是上交集體?

孫海燕：不止20多萬(wàn)，還有基本工資和福利。剩下的不是上交，是參股集體。參股有非常大的好處，富裕的華西人都把錢存在村里，就是一個(gè)非常巨大的數(shù)額，村里省得借貸流動(dòng)資金，推動(dòng)集體發(fā)展，比如華西最亮的亮點(diǎn)、超五星的“龍希大廈”，樓高72層，世界第15高樓，投資30多個(gè)億，全部是華西自己籌資，沒向國(guó)家貸一分錢。債務(wù)一定意味著風(fēng)險(xiǎn)。

當(dāng)然，這筆“集體參股”的分紅，也直接給老百姓了。其中80%是不能套現(xiàn)的，只能分紅，分紅一定會(huì)兌現(xiàn)的。

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